Commentaires sur : Détail d’une robe à la française

Par : Green Martha

Green Martha — Mon, 27 Feb 2012 10:54:22 +0000

Oh, j'avais zappé que ça vient de Provence en plus ! Le manteau me fait penser à des morceaux de costume régionaux (droulet). Du coup encore plus prudente.

Par : heileen

heileen — Mon, 27 Feb 2012 10:32:03 +0000

Non, Fanny on peut commenter sans problème. A moins d'un bug blogger, je ne sais même pas comment bloquer les com', j'ai pas regarder.
Tu n'as pas compris le texte 18ème : "séparés comme pourraient l'être les robes", ça veut dire séparés devant pour former l'ouverture de zone comme sur les robes à l'anglaise. Cette façon d'exprimer l'ouverture de zone est utilisée une ou deux fois ailleurs dans le Magasin des Modes. Ils précisent par ailleurs clairement que le jupon est "attaché" : cousu !
Si je te précise ça, c'est parce que la mention de corsage seul existe (argumentation 2 à venir). Pour les robes fourreau, ils ne les mentionnent JAMAIS sous les zones. C'est même étonnant, je pensais en trouver au moins un exemple. Mais non. Du coup, je suis en désaccord avec ta dernière remarque : les 3 exemples très clairs que j'ai trouvés qui se ferment sans doute dans le dos, ont justement le dos bien visible. On ne porte rien par dessus.
Mais un corsage et un jupon séparés sous le manteau, ça se fait, ce n'est pas le plus courant, mais ça se fait.

Par : Green Martha

Green Martha — Mon, 27 Feb 2012 09:58:39 +0000

Je serais trèèèèès prudente avec une robe de ce type, visiblement modifiée au moins une fois, c'est un peu construire une argumentation sur du sable mouvant.
Le corsage a été modifié au moins par l'ajout de pinces, on peut imaginer qu'on a rajouté une bande de plissé sur la partie droite, ou enlevé son symétrique sur la partie gauche.
Il est possible qu'au 18° on ait employé un reste de tissu pour faire un haut d'anglaise à une robe qui était à la base une française. Ce serait étrange qu'on n'aie pas directement découpé le manteau de la française, mais pas impossible.
Le gilet molletonné me fait sérieusement penser à une tenue de grossesse aussi, cf. l'ensemble piqué de Williamsburg, et la référence à un gilet d'homme chaud dans l'article de Linda Baumgarten "Fashions of motherhood" (oui bah je suis en plein dans les recherches sur le sujet ;) ) Je parierais plutôt sur ce cheval-là personnellement. Tu m'autorises à renvoyer vers tes photos le jour où je finirai mon article ?

Par : Sarah

Sarah — Mon, 27 Feb 2012 09:27:15 +0000

Très intéressant cette analyse, merci !

Par : Fanny Temps d'élégance

Fanny Temps d'élégance — Mon, 27 Feb 2012 01:28:39 +0000

Mince, tu as supprimé la possibilité de mettre un commentaire :'( ou j'ai peut-être mal regardé ? Bon, du coup je poste ma remarque ici. Tu dis dans ton dernier billet :

"le laçage dans le dos, pour des robes XVIIIe, beurk, pas bô !"
Je suis totalement d'accord, mais on ne le voit pas plus qu'un laçage de corset qui lui est très souvent dans le dos... Pour moi si corsage avec laçage dans le dos = forcément un manteau de robe.

Ceci dit j'attend la suite de ton argumentation avec impatience sur les fronts-zones ;-)

Par : Fanny Temps d'élégance

Fanny Temps d'élégance — Mon, 27 Feb 2012 01:23:27 +0000

Si, si, je l'ai lu attentivement (d'ailleurs ça me fait penser que j'avais pas encore posté une remarque, j'y vais juste après :-D ).
Et justement, tu cites : "on peut juger que les nouveau fourreaux ne sont plus lacés par devant & qu'ils sont séparés comme pourraient l'être les robes. Ce sont actuellement des jupons auxquels on a attaché des corsages de robe." Donc c'est bien un corsage et le tout forme un fourreau d'après ce texte ---> donc les 2 appellations sont justes à mon sens.

Pour la robe de grossesse, j'ai un doute à cause de la bande de ruchés qui cache le laçage. Ce n'est pas logique d'avoir mis cette bande qui devient plus inesthétique qu'un simple laçage une fois le ventre développé. Bref, pas convaincue !

Par : heileen

heileen — Mon, 27 Feb 2012 01:11:31 +0000

Si tu avais lu mon blog aujourd'hui Fanny... je ne suis plus anti-fourreau. Par contre, si le corsage n'est pas attaché à la jupe, ce n'est pas un fourreau, c'est un corsage, appellation attestée d'époque dans les magazines.
Pour la robe, je pense que tu es passée à côté du principal : c'est une robe de femme enceinte !! D'où les fermetures avant et arrière et le gilet plus large en dessous pour recouvrir le ventre qui grossit. Typique des vêtements de femmes enceintes, j'en connais au moins deux d'époque qui fonctionne sur ce système. Je te renvois vers l'ensemble piqué de Green Martha qui est la repro de l'un d'entre eux.
En tout cas, cette robe est une trouvaille géniale.